Home

Реклама

Про те, що навколо... - світлини з Закерзоння (оновлено) [entries|archive|friends|userinfo]
Про те, що навколо...

[ website | Сайт Гайдамаки ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

світлини з Закерзоння (оновлено) [серпень. 13-е, 2006|01:07 am]
Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Ось і повернувся я зі своєї експедиції до Польщі та зокрема до українських етнічних земель - Надсяння, Холмщини та Підляшшя. Нараз буду розміщувати по троху світлини, скоро постараюсь написати ґрунтовний звіт...
- городище в Дорогичині. Тут в 1253 році Данило Романович одержав титул короля Руси. Для українських націоналістів це місце має бути місцем паломництва.
- надмогильна плити зі староукраїнським надписом. (Орієнтовно 16 ст.)
- буденки на центральному майдані Замостя
- замок русинського князя Василька, передудований польским королем Казимиром ІІІ, наразі носить назву Замек Казімєжа.
- вежа в селі Стовп'я біля Холма, збудована ще в часи Київської Руси
- Собор Пресвятої Богородиці в Холмі. В минулому православний, наразі католицький. На тому ж місце було городище засноване Данилом Галицьким
- вигляд Холмської гори
- діюча українська церква в селі Хотинець, біля Ярослава. Збодована в 17 столітті
ПосиланняВідповісти

Comments:
[User Picture]From: [info]_yoko_
2006-08-12 11:02 pm (UTC)

(Link)

Ех, авангардисти, я панімаю, що тренування - це нечувана шароварщина;), але пузо-то яке=)))
Жжжах!
From: [info]pernatyj
2006-08-13 08:19 am (UTC)

(Link)

Якраз він і тренується.
І взагалі, УА закликає тренуватися.
[User Picture]From: [info]_yoko_
2006-08-13 11:34 am (UTC)

(Link)

а дивлячись на його пузо - так і не скажеш=))))

бубубу=)))
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2006-08-14 10:40 am (UTC)

(Link)

хотів сказати НЕОКЛАСИЦИСТ
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2006-08-14 10:14 am (UTC)

...

(Link)

1) я не авангардист, а не класицист :-)
2)чого вас так турбує конституція мого організму
3)далі писати не буду, оскільки я людина культурна
[User Picture]From: [info]_yoko_
2006-08-29 05:58 pm (UTC)

Re: ...

(Link)

Шановний не розуміє жартів=(((
[User Picture]From: [info]voland14
2006-08-13 09:17 am (UTC)

(Link)

Непогані світлини. Проте чому більше половини- це церкви? Там більше нічого немає?
[User Picture]From: [info]macsolas
2006-08-14 10:21 am (UTC)

(Link)

то шо саме церкви українські і збереглись.
[User Picture]From: [info]tom_nm
2006-08-14 10:56 am (UTC)

найшов украiнцiв? Чи iх там вже нема зараз?

(Link)

У Польщi э белоруси православнi навколо Белостока, можливо маються i украiнськi села там де ти був?
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2006-08-14 11:57 am (UTC)

Re: найшов украiнцiв? Чи iх там вже нема зараз?

(Link)

Від Бугу і навіть по обидва береги Нарви є УКРАЇНСЬКІ села, де й досі розмовляють діалектом української мови. Але в силу деяких історичних обставин місцеве україномовне населення вважає в більшості випадків себе білорусами, хоча й не визнає за своїх "бєларусау" із-за Білостоку. Я був у таких українських містах і навколишніх селах в Польщі: Більськ-Підляський, Гайнівка, Сім*ятичі, Орля. Детальніше у звіті, який обіцяю скоро буде
[User Picture]From: [info]tom_nm
2006-08-14 12:07 pm (UTC)

Re: найшов украiнцiв? Чи iх там вже нема зараз?

(Link)

дякую, дуже цiкаво. Буду чекати, можливо щось спитаю i там.
From: (Anonymous)
2006-08-14 03:36 pm (UTC)

HIDE 88

(Link)

Да "пуза" шаноўнага пана Гайдамакі
Гладыятары адмыслова пакідалі слой тлушчу, рабілі гэта дзеля таго, каб падчас боек не былі пашкоджаныя парэзамі й сеччу цягліцы й мышцы. Слой тлушчу быў у якасьці брані, якая іх засьцерагала. Гайдамака проста добра падрыхтаваны, а некаторыя не... :))
http://www.nacyja.tk
http://kostas14.4bb.ru/
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2006-08-15 08:35 am (UTC)

Re: HIDE 88

(Link)

Дзякую! Магчима толкі правдзіви ваяр можець зразумець всьо в жиццю :-)
[User Picture]From: [info]old_radiowave
2006-08-14 04:41 pm (UTC)

(Link)

А Дрогичин разве не в Белоруси?
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2006-08-15 08:38 am (UTC)

...

(Link)

Дорогичини є два: один на Підляшшя (Польща), інший справді в Білорусі
From: (Anonymous)
2006-08-15 10:05 pm (UTC)

HIDE 88

(Link)

Калі гаварыць пра тое, што ёсьць у Беларусі, дык і Замосьце таксама ёсьць, гэта вёска такая 70 км ад Менску.
From: [info]anne_3t
2006-08-17 01:40 pm (UTC)

(Link)

Гарні світлини! Молодець, що поїхав! Складно було вибратись?
From: [info]mad_about_snow
2006-09-30 08:11 am (UTC)

(Link)

перша фотографія дуже сподобалась мені, а той замок...якийсь він страшний дуже...брр
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-08 11:10 pm (UTC)

(Link)

Хоть тут у вас на Червоную Русь налеплен лейбл польской Ukrajny, но я первый раз вижу, что кто-то из "ваших" про эту часть Руси что-то пишет. А ведь там ещё Лемковская Русь, которую поляки всю депортировали после войны.
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2007-01-08 11:25 pm (UTC)

(Link)

Повір про ту частину України-Русі, що нині знаходиться в Польщі написано багато. Тут можеш дещо почитати на цю тему http://www.haidamaka.org.ua/page_sjan.html.
Крім Лемківщину власне було депортовано населення всіх українських земель, крім Північого Підляшшя. Про Лемківщину щось буде, просто я там не мандрував ще. А так в мене на сайті дивись.
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-08 11:37 pm (UTC)

(Link)

Чтоб не копаться, есть ли там материалы про Лемковскую республику, которая была одновременно с ЗУНР? Про лемковский вариант языка, на котором, вроде были школьные учебники?
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2007-01-08 11:46 pm (UTC)

(Link)

"Розпад Австро-Угорської монархії у 1918 р. сприяв боротьбі поневолених народів за самовизначення. Така боротьба розгорнулася і на Лемківщині. У с. Команча на Сяніччині було проголошено створення Східнолемківської республіки, яка проголосила своє об’єднання з Західно-Українською Народною Республікою (ЗУНР). У той же час в с. Фльоринка на Новосанчівщині проголошено створення Західнолемківської руської республіки, яка виступала за солідарність з Радянською Україною та Радянською Росією. Обі ці республіки були ліквідовані польськими військами."

http://www.haidamaka.org.ua/0029.html

Про лемківську говірку: є стаття написана нею - http://www.haidamaka.org.ua/0064.html

Підручники окремі почали друкувати за польської окупації. щоб переконати лемків що вони не українці. Тому поляки на базі полської граматики зробили лемівську "мову", по суті знищивши всі внутрішньодіалектні відмінності і первісну структуру. В мене є такий підручник.
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-08 11:55 pm (UTC)

(Link)

Ну про диалекты можно сказать, что это всё диалекты русского языка, что собственно и было общепринятым в науке мнением до прихода большевиков. Кстати, а есть ли какие-то карты или описания того, что было ЗЛР и ВЛР?
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2007-01-09 12:01 am (UTC)

(Link)

Тільки чомусь листи, писані руською мовою при дворі Великого князя Литовського і Руського, перекладали в Москві. Тобто очевидно не розуміли бех перекладу. Так само теперішні росіяни які не чули української мови не розуміють її по суті. Українська мова схожа на російську такою ж мірою як напр. на словацьку.
Мапи то є, я навіть знаю де, треба тільки відсканувати.
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 12:30 am (UTC)

(Link)

Кто и где переводил? Об чём конкретно речь? Если о библии, то она не писалась на простой русской мове, т.к. эта мова - светская, а библия писалась на западнорусском изводе церковнославянского который действительно "переводился", но "переводился" чтоб отвечать догаматам веры, которая в Москве имела свою традицию.
Кстати, а почему бы не называть государство не "Москвой", а так как оно назвалось - Русским государством (начиная с Ивана 3), Русским царством (начиная с Ивана 4)? Чтоб симметрия была - как в отношении Украины. Чтоб сравнивать Великое Княжество Литовское, Жемайтское и Русское не с "Москвой", а с Русским Государством/Царством.

По поводу же простой русской мовы могу сказать, что она послужила основой для создания русского литературного языка. Укрмова же никакого отношения к простой мове не имеет. Наоборот, укрмова ОТТАЛКИВАЛАСЬ от наследия простой мовы - от "язычия", развития простой мовы в 19 веке. Язычие, как и простая мова (как и русский литературный язык того времени) использовало ЭТИМОЛОГИЧЕСКОЕ написание - с ятями (в некоторых великорусских говорах сохранились эти яти до сих пор как ИЕ, а так они переходили в И и Е), Ы, О с крышками (которые по-великорусски читались как О, а в отдельных говорах, как УО, а по-малорусски - как И, а в отдельных говорах как ИО, УО), с написанием отдельных слов в местных вариантах. Простая мова развивайся бы она дальше через язычие слилась бы с литературным русским языком, о чём недвусмысленно писали русские русины Галичины и Подкарпатья.
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 01:17 am (UTC)

Гуцульскій подговоръ.

(Link)

О том как можно переводить с диалекта на диалект, даже близкий:
http://www.ukrstor.com/ukrstor/swiataja_rus7.htm

Гуцульскій подговоръ.

„Скрозь помЪжь Вами найшовъ-смы щирыхъ та добрыхъ христьенъ, котри менЪ обЪцєли: писменни — шо будутъ всеки добри книжки читати; a неписменни — шо того читанЪ будутъ зъ уваговъ слухати. Тогды менЪ це велику утЪху справило, бо отъ и сегодне, коли цесъ мой листъ посылаю, то вже и знаю, шо не буде въ вашихъ горахъ ани одной души христьенскои, до которои бы моя бесЪда не зайшла. Буде цей мой листъ — то слово Боже, шо въ нЪмъ мЪститъ си — перечитанный и на полонинахъ и на царинкахъ и въ хатахъ и при роботахъ. Послухаютъ цего читанЪ и стари, шо вже не довго маютъ умерати и передъ судъ Божій ставати; послухаютъ и молоди, a може и на цЪле житье шо-съ зъ него затемлютъ coбЪ. Тому сегодне, коли цей , листъ пишу, менЪ си відае, шо Васъ всЪхъ маю передъ собовъ такъ близко, якъ быхъ видЪвъ ще той щирый сердечный гуцульскій народъ, якъ мене слухавъ, коли-смы ему слово Боже проповЪдавъ и серце ми си бьетъ зъ радости, шо можу ше разъ до него відозвати си и слово Боже ему голосити".
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 01:18 am (UTC)

Подольскій подговоръ

(Link)

Подольскій подговоръ

Скрозь помежи вами я найшовъ (найшовъ-емь) щирыхъ и добрыхъ христіанъ, котри менЪ обЪцяли: письменни — що будутъ всяки добри книжки читати; a неписьмени — що того читанья будутъ съ увагою слухати. Тогды менЪ се велику утЪху справило, бо отъ и нынЪ (нынька, днесь), коли сей мой листъ посылаю, то вже и знаю, що не буде въ вашихъ горахъ ани однои души христіанскои, до котрои бы моя бесЪда не зайшла. Буде сей мой листъ—то слово Боже, що въ нЪмъ мЪстится — перечитанный и на полонинахъ (пасовиска. на горахъ) и на царинкахъ (на засЪянныхъ поляхъ) и въ хатахъ и при роботахъ. Послухаютъ сего читанья и стари, що уже незадовго маютъ умирати и передъ судъ Божій ставати; послухаюъ и молоди, a може и на цЪле житье щось зъ него запамятаютъ собЪ. Для того нынЪ, коли сей листъ пишу, менЪ здаеся, що васъ всЪхъ маю передъ собою такъ близко, якъ бы я видЪвъ ще той щирый сердечный гуцульскій народъ, якъ мене слухавъ, коли я ему слово Боже проповЪдавъ и сердце менЪ бьеся зъ радости, що могу ще разъ до него отозватися и слово Боже ему голосити".
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 01:19 am (UTC)

Лемковскій подговоръ.

(Link)

Лемковскій подговоръ.

„Скрозь межи вами найшовъ-емъ щирыхъ и добрыхъ христіянъ, што менЪ обЪцяли: писменны — што будутъ всякы добры книжкы читати; a неписменны — што того читаня будутъ съ уваговъ слухати. ВтогдЪ мене то барзъ утЪшило, бо отъ и днесъ, кедъ тотъ мой листъ посыламъ, то ужъ и знау, што не буде въ вашихъ горахъ ни одной души христіанской, до котрой бы моя бесЪда не зайшла. Буде тотъ листъ мой — тото Боске слово, што въ нЪмъ мЪстится — перечитанный не лемъ въ хижахъ и при роботахъ, но и на полонинахъ и царинахъ. Послухаутъ его люди не лемъ стары, што ужъ незабавкомъ гадаутъ умерати и передъ судъ Боскій ставати, но и люди молоды, котры изъ него запамятаутъ собЪ што-сикъ и на цЪле житя. Длятого днесъ, кедъ тотъ листъ пишу, менЪ ся видитъ, што мау всЪхъ васъ передъ собовъ такъ близко, якъ-емъ видЪвъ ще тотъ щирый сердечный гуцульскій народъ, якъ мене слухавъ, кедъ-емъ ему слово Боске проповЪдавъ и сердце ми ся бье зъ радости, што могу ще разъ до него водозватися и Боске слово ему голосити".
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 01:21 am (UTC)

Книжный русскій языкъ.

(Link)

Книжный русскій языкъ.

„Всюда между вами (или: среди васъ) я нашелъ искреннихъ и добрыхъ христіанъ, которые мнЪ обЪщали: письменные (грамотные) — что будутъ всякія добрыя книжки читать; a неписьменные — что то чтеніе будутъ съ вниманіемъ слушать. Тогда мнЪ сіе (это) великое утЪшеніе сдЪлало, ибо вотъ и сегодня, когда сіе (это) мое посланіе посылаю, я уже знаю, что не будетъ въ вашихъ горахъ ни одной души христіанской, къ которой бы моя бесЪда не зашла. Будетъсіе (это) мое посланіе — то слово Божье, что въ немъ содержится — прочитано и на полонинахъ и на поляхъ и въ хатахъ и при работахъ. Послушаютъ это чтеніе и старые, что уже вскорЪ имЪютъ умирать и передъ судъ Божій ставатъ; послушаютъ и молодые, a можетъ и на всю жизнъ кое-что изъ него запомнятъ себЪ. Потому сегодня, когда это посланіе пишу, мнЪ сдается, что васъ всЪхъ имЪю передъ собою такъ близко, какъ бы я видЪлъ еще тотъ искренній сердечный гуцульскій народъ, какъ меня слушалъ, когда я ему слово Божье проповЪдалъ и сердце мнЪ бьется отъ радости, что могу еще разъ къ нему отозватъся и слово Божье ему голосить".

Якъ видимъ, галицкіи подговоры розличаются между собою, но не больше и не меньше, якъ и отъ книжнoгo pусского языкa, который называютъ тякже велико-русскимъ или зъ греческа poссійскимъ.

(Там далее сравнивают укрмову с народными говорами)
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-08 11:45 pm (UTC)

(Link)

Хорошая по землям подборка, хоть всё и через Ukrajnu и сказки про "роксолан в Крыму".
Вопрос есть про идентичность. Как сам-то относишься к тому, что предки себя считали русскими и малорусами и Русь не переводили на мову как "Украина"?
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2007-01-08 11:50 pm (UTC)

(Link)

1) По прошу вживати назву Україна, без перекручувань, інакше забаню.
2) Про роксолан в Криму не казки. Це взято з праць визнаних професорів КНУ ім. Шевченка. Думаю про ці племена ти знайдеш інфу і в російських працях.
2)Мої предки вважади себе "русинами" і називали свою землю Руссю. В той час як твої предки Руссю себе не вважали, що підтверджено в літописах. Можу конкретно вказати на місця і джерела.
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 12:11 am (UTC)

(Link)

2) Связь этих роксолан с Русью больно натянутая. А так - одна из пары десятков версий происхождения названия Руси, далеко не самая аргументированная.
3) Русин и русский синонимы. И то, и другое название - субстантивированное прилагательное: притяжательное и относительное - по принадлежности к Руси. И сами русины называли русинами не только себя, но и всех русских, плодя даже такие сочетания как "великорусины" про великорусов - что однозначно говорит об осознании ими тождества между этими словами:
http://man-with-dogs.livejournal.com/289185.html
И Русь Залесская вполне назвала себя Русью, Иван 3 Великий, Иван 4 Грозный были государями и великими князьями Всея Руси:
http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/241155.html
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2007-01-09 06:35 pm (UTC)

(Link)

На завершення дискусії зацитую уривок з книжки Є.Наконечного "Украдене ім*я. Чому русини стали українцями?":

Під 1175 роком Лаврентіївський літопис, описуючи нараду в місті Владимирі після вбивства Андрія Боголюбського, говорить: “Князь наш убьен, а детей у него нету, сынок у него в Новегороде, а братья его в Руси”. 1187 р. князь Рурик київський послав у Суздаль до князя Всеволода сватати його дочку Верхуславу за свого сина Ростислава. Всеволод згодився, дав велике придане і відпустив її “в Русь”. Князь Рурик справив пишне весілля, якого “несть бывало в Руси”, а потім тих, що привезли Верхуславу із Суздаля “Якова свата и с бояры одпустил ко Всеволоду в Суздаль”. Тобто Владимиро-Суздальська земля тут виразно не “Русь”. У Новгородських літописах Новгород і його земля чітко протиставляються “Русі” — півдню, Києву. “Протиставляється киянам-русинам і населення Новгородської землі — словени. Для новгородців їхати до Києва означало їхати на “Русь”, а поверталися вони до себе в “Новгород”, а не в “Руську Землю”. Те ж саме характерне для населення північно-східної Русі, для владимиро-суздальського (Лаврентіївського) літопису. В уяві суздальців київський князь, повертаючись із походу в Ростово-Суздальську землю до себе в Київ, їде “в Русь”. Для суздальського літописця “Русь” — Південь, Придніпров’я, Київ, а він сам — житель землі Суздальської”.
Б. Рибаков наголошує: “Словами “Руська земля” означувалася лише південно-східна частина руських земель, Придніпровська Русь, яка обіймала лісостепову смугу від Києва до Курська”. У цитованій роботі Рибаков зафіксував за роками повідомлення руських літописців XII ст. про “Русь” як про південну область. В Іпатіївському літописі це роки: 1140, 1141, 1144, 1148, 1149, 1150, 1152, 1154, 1155, 1174, 1175, 1177, 1180, 1187, 1190, 1195; в Лаврентіївському літописі роки: 1139, 1204, 1205, 1249; у Новгородському I літописі роки: 1142, 1218, 1257. Перелік цей неповний. Назви “Русь” і “Руська земля”, — на погляд Костомарова, — у вузькому, етнічному розумінні застосовувалися тільки до території Київського, Чернігівського та Переяславського князівств, згодом вони поширилися на Волинь і Галичину.56 “Фактично назва Русь відносилася початково тільки до Полянської Землі, між Дніпром на сході, Россю на півдні й Ірпенем на півночі. Терени поза Полянською Землею не охоплювалися назвою Русь. Були це землі, як каже Константин Порфірородний, поза Руссю. Північніші (московські) землі, за Суздальським літописом, — були вилучені з-під поняття руських земель”.


Перевірити самому це не складно.
Іпатіївський літопис - http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat.htm
Лаврентіївський літопис - http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr.htm
Новгородський перший літопис старшого і молодшого ізводів - http://litopys.org.ua/novglet/novg.htm
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 09:09 pm (UTC)

(Link)

И что доказывает этот отрывок летописи? Только то, что можно быть в городе и спрашивать "а не едет ли автобус в город?" (подразумевая центр город). И Владимирщина была Русью, но великокняжий домен - Киевщина с Черниговщиной была более Русью, чем остальные её окраины-украины. По норманской гипотезе (одному из её вариантов) русь пришла в Киев как русь-дружина князя Олега, и долгое время русью назвалась именно дружина. В летописи неоднократно встречается оборот "князь со всей русью", который можно понимать именно как князь со всей своей дружиной. Если учесть какую роль играли княжьи дружины для сплочения Руси в единое государство и русских в единый народ - даже археологическая культура того периода называется "дружинной" - то не удивительно что имя дружины стало именем великокняьего домена, а затем и всей страны, княьих людей, а затем и всех восточных славян. И в 12 веке ещё сохранилось историческое выделение центра Руси (домена великого князя, в котором остальные князья стремились тоже иметь свой удел) из окраин, именно как Руси.
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2007-01-09 09:42 pm (UTC)

(Link)

Тим не менш Роман Мстиславович титулував себе руським князем хоч жив вже не в Києві, так само Данило Романович і Юрій Львович титулували себе королями Русі. Першим же хто присвоїв собі титул руського князя в Москвовії був Іван І, потім після нього про цей титул забули, а потім при Івані ІІІ знову згадали. ТОбто очевидно він був потрібен лише для обґрунтування територіальних претензій.
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 11:09 pm (UTC)

(Link)

Королём Малой Руси - тоже. Однако, пока их ветвь не пресеклась они имели примерно равные права на великое княжение надо всей Русью с князьями владимирскими (т.е. эти титулы - король Руси, царь всея Руси - в немалой степени обоснованные лествицей претензии, а не реальная власть надо всей Русью). Но после пресечения галицкой династии, владимирские князья стали единственными наследниками титула великий князь всея Руси.
From: (Anonymous)
2007-01-09 06:57 pm (UTC)

Як би в минулому хто не звався!

(Link)

Як би в минулому хто не звався то й так москалі москалями остануть, а українці залишаться українцями... А тут для академічних дискусій погане місце - на певно "Мен з доґом" не переконає до погляду свого нікого... А сам до нічого нового не додумається, бо він вже думати не мусить - має свої погляди.
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 09:23 pm (UTC)

Re: Як би в минулому хто не звався!

(Link)

Как бы вы не повторяли сотню раз, но москвичи - не москали, а малорусы - не украинцы. И то, и другое от поляков пошло, москалями они царское войско называли, а Ukrajnoj - свою южную окраину - захваченную ими Малую Русь. Из украинской идентичности чуть более века пытаются сделать идентичность национальную, но делают это только политическими средствами. А сделанное политикой политикой и разрушится. И ничего нового тут не нужно - достаточно Правды и Свободы, чтобы обрести Выбор быть Русским.
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2007-01-09 09:44 pm (UTC)

Re: Як би в минулому хто не звався!

(Link)

ну це взагалі чорті що.
По перше ніякої "польскої" окупації не було. А було входження українських земель до ВКЛ, а пізніше до РП. Але саме поляки сюди не приходили. Тут слава Богу панувала місцева шляхта по суті.
Термін Україна був взятий бля обозначення серця Київської Русі пізніше, але не завдяки полякам.
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-09 11:02 pm (UTC)

Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita

(Link)

Следим за логикой рассуждения:

1) Вхождение было РУССКИХ земель. Насколько правы были поляки завладев ими говорит тот факт, что русские государи и цари не признавали этого их права на часть Руси, считая себя единственными исконными наследниками права править Русью - каковое право перешло им от их предков по лествице.

2) Затем поляки назвали свои русские воеводства ukrajnami, понимая их как окраины, а потом все их стали называть Ukrajnoj - Окраиной, что весьма недвусмысленно переводили на латынь:
http://ukrstor.com/ukrstor/ulianov_pus01.htm
Поляки, в самом деле, по праву могут считаться отцами украинской доктрины. Она заложена ими еще в эпоху гетманщины. Но и в новыя времена их творчество очень велико. Так, самое употребленiе слов "Украина" и "украинцы" впервые в литературЪ стало насаждаться ими. Оно встрЪчаегся уже в сочиненiях графа Яна Потоцкаго {2а}. Другой поляк, гр. Фаддей Чацкiй, тогда же вступает на путь расоваго толкованiя термина "украинец". Если старинные польскiе анналисты, вродЪ Самуила Грондскаго, еще в XVII вЪкЪ выводили этот термин из географическаго положенiя Малой Руси, расположенной на краю польских владЪнiй ("Margo enim polonice kraj; inde Ukгаinа quasi provinсiа ad fines Regni posita") {3}, то Чацкiй производил его от какой-то никому кромЪ него не извЪстной орды "укров", вышедшей якобы из-за Волги в VII вЪкЪ {4}.

http://ukrstor.com/ukrstor/ulianov_pus11.htm
{3} Такое толкованiе принято было М. С. Грушевским. Но чувствуя его неудобство для украинофильства и для всей своей исторической схемы, он, тЪм не менЪе, ни к какому другому ясному объясненiю не пришел. Уже в 1919 г. в "Короткой Исторiи Украины", на стр. 3 он пообЪщал: "А звитки назва Украины пишла - се потим побачимо". Но ни в этой, ни в других книгах не посвятил нас в результаты "побачення". Один из его послЪдователей и кажется, учеников, СергЪй Шелухин, считает все его сужденiя по этому поводу - "хаосом догадок" См. СергЪй Шелухин - "Украина - назва нашой земли з найдавнийших часив". Прага 1936.


3) А теперь делаем какие-либо выводы о том, кто назвал Русь (часть её) своей Окраиной (Ukrajnoj).

http://ukrstor.com/ukrstor/i33-00-6-r.html
Параллельно этому со времени «вечного мира» России с Польшей 1686 года на правом берегу Днепра вырисовывается «польская украина», то есть пограничная провинция или область польского королевства. Автор писанной по-латыни около 1660 года истории казацко-польской войны Самуил Грондский объясняет:«Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita», что значит: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина - как бы область, расположенная у края королевства». Слово «украина» в качестве нарицательного, в значении пограничья, пограничной местности или области, и в русском, и в польском языках вошло в обиход с очень давнего времени.
[User Picture]From: [info]haidamaka14
2007-01-10 07:42 pm (UTC)

Re: Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita

(Link)

Слухай, чоловіче!
В твоїй РФії біле населення вимирає по 1 млн в рік. Сибір, Урал і Далекий Схід окуповують китайці. В багатьох містах є китайські квартали, де білі не мають права заходити. В Москві половина мешканців інородці. Путін віддає Китаєві острови на Уссурі. Кавказці і татари тримають ринки і наркоторгівлю, а жиди великий бізнес. РФ тоне в чорному гамні як Титанік, а ти сука при цьому щось нявкаєш про права на Україну. Краще б подумав як врятувати землі сходу РФії від вузькоої окупації, або як вигнати Лужкова-Каца з мерського крісла. Ти явно займаєшся не тими справами!!!
Чи може ти не расист і не нацист? :-)
[User Picture]From: [info]man_with_dogs
2007-01-10 09:07 pm (UTC)

Re: Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita

(Link)

В РФии действительно 0,7-1,0 вымирает в год. В другой части Руси-России - у вас - половина от этого числа вымирает, при том, что населения меньше в 3 раза. И жиды у вас с чурками крупной промышленностью владеют. А что от общей страны оставалось "ничейным" - так давно у вас разворовано - и доля Черноморского флота, и военная авиация, и т.д. и т.п.

Я не считаю проблемы Руси-России в РФии чем-то более особенными, чем в государстве с названием "Украина", или в любой другой части русской земли. Для меня это - лишь осколки Руси, которые нужно собирать и объединять. Но сделать этого пока нет возможности - т.к. и у нас, и у вас свои воры засели в администрации, экономике, идеологии и пропаганде - их гнать надо прежде. Из русских у вас делают "украинцев", у нас - "россиян". И пока мы тут ругаемся друг с другом, нашу общую Русь-Россию грабят.

А Лужок - да что Лужок? Лужка есть смысл гнать тогда, когда будет СВОЯ замена - сильная (чтоб не слабей Лужка всяких Чубайсов отгонял - а это тоже и уметь надо и поддержку иметь), и когда все мафии, которые к Москве липнут - будут заняты другими проблемами, которые, да, надо им устраивать.

Реклама